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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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6 @0 J( X5 Y5 f% B1 |5 Y3 [) C 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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2 _# Z" B. S5 M" v) a8 b8 p9 [" D 苏:时机正好?1 y; X3 r0 ?# a( S, W0 }/ S) ~ r
3 c1 M& v x8 s+ \: J) Z; Z8 J 张:是。2 i2 j2 z) M3 G' J' j
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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$ Q) V7 k2 v& w6 C$ H4 z 博:公使。* V1 [, H0 d, L$ Z: v/ c6 F9 t$ R
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: q: V, m9 f1 |
" b* p" B2 q X4 O6 v7 d/ } 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- X; E- C- d0 T$ y: N
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( O$ N" s J6 K# U: R! J; D! E# s" d1 Q0 `
6 y1 \1 N* f3 R 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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0 C$ s: H% m m: D- t 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。8 c; ]) W3 J% @. g7 t' _ D1 E. R
0 ^3 m2 e& B3 Z 苏:哦!
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; C2 M# H" j# v' H9 ]$ O- c' N 博:这位是真正的职业外交官!哈……! g8 Z0 m4 w1 @, Z( E
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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$ x) m5 y* h/ K4 m 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" D( |) `7 `* h J- `' n
# t) m8 W3 X3 I' y7 y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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. m, l7 r0 U' U* q m2 D& J 弗:是的,说泰语。( I! d, Q" f3 z! s8 w! W' d6 F* h
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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# a" V3 _; C a6 T. Q 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 ~, r6 J' R* e
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, M N9 h- X4 l$ i. L2 [1 ]
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。$ m1 {8 ^- v" M: L5 T) o) m
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博:从来没有在那个时候见面。, e# Z* W) B f6 ^
6 }6 M2 e, A! F% z$ @- u 张:哈……, j( ]' ^" U9 v# D% r
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苏:尽量避开,是吗?
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" [5 W+ E S$ }" v 博:避开。避开。0 k5 |9 O" R: f9 P# u
6 w$ z. A- q1 ]6 V9 Y 苏:那英国呢?
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) r. C+ t7 v3 \' `/ P" N1 U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; q; i) p ^" t0 a* c' o/ q! g0 U
# O, t/ E% ]5 o' v 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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+ @1 L, {3 r' m6 E6 R1 v; P 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 y: c Z; J% F s8 c6 }
4 Q" G6 p X# {6 v2 Z* e 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。- z! }+ g4 `' a' G) |
U8 y3 }" K5 ?5 ` q6 a& ^. V 苏:那作为朋友,会怎么做?
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: D3 m( x0 r$ U1 D 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; g9 K/ d: Y7 n+ P1 f
. g/ [/ d# {1 s" v 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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8 u$ f" `4 X6 o 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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[; T6 i- k& s2 u2 q 博:没有困难。
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& i! k8 |& N& ^6 Q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 h# k3 f' `0 {0 u/ B. z. a ~
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- d) s; U$ L3 b. Z) M/ M& t' Z3 o) {( w
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 v l. N7 X" }3 g- `. c4 }
3 j7 v+ g; Q0 x i3 m/ I 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* ?, w2 a; s( t* B: e7 N+ l4 b1 q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。" K/ L- ~' H( S( ]* q: W
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苏:始终保持中立?
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; l2 ^/ K3 T! f2 `2 J 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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+ Q) t! I% Q% Y6 [: l, B8 w5 ? 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 m4 F0 W3 c" S! _
* U8 C) v+ o7 i; T! d 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?- j' W; p4 N) l, s! D
" P; Q f9 W' B 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ V9 z9 q8 X6 ~" }* D. Z" r5 r
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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0 g# W& B% r8 N Q& P) w+ s! L 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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Z4 p; z. W3 W+ m# [0 D 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 w# d/ J4 l$ A3 G: i0 g, ^
& X6 K8 e) B0 ~1 r+ i& f* S7 _# d8 R 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ j# c! b* s) g3 o3 E! Q y
" K* u2 f- L0 Y 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 m: z8 E% G5 c8 D) F: w 苏:张大使介意吗?. A1 ^1 Z% A( ^0 M7 L, l6 @
" B7 _* k/ _3 B 张:不介意。3 G8 F9 M9 l6 _% e/ n' ~( R
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。4 x/ F$ q- h# {- [7 V9 b3 F
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苏:泰国人这么想。9 |! A) }% S* r$ p' F, Z
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博:我们不这么想。
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3 F( _' _5 z3 u M7 y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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/ l% Q0 I& |6 i6 ?% X9 v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. I. C1 ]- C! O; p
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 B& [/ h4 u# Y% A) t$ D+ X4 [
/ C1 Y( q( B2 c6 e' x/ }$ C _! q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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T% D; E9 Z* F* z4 [! @* P9 U" e 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。: f- |' _8 @& E0 { o
( w$ v8 I5 }' t 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。; _1 U% f) v; Y1 f5 E) [8 X! H: V
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" C5 j5 C1 |$ I" w* o
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 p! y8 w( w% D" H$ ^) S& A. p# k
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苏:大使感到糊涂吗?
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7 ?( h' y- h9 ~8 h2 \ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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: \ b+ i, e$ F$ `6 ` 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, `! u3 R' s7 j$ [
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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8 ]+ R& l4 |; I% X0 Q2 X" z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。, _2 f- a/ }$ ?- C
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: G {. H& g- A( ?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" P, a9 s& j/ x6 U% Q3 `( ?
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 |" {0 K9 {! p: u$ e- W G
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; A) A( Y* d$ ~: [" w& ]2 y
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博:那你说说,有什么情报?5 K6 W5 k2 a0 Z, k d4 j
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! S& f9 I3 V( M! S( m
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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( N) j6 K. m7 w8 a- g: X- a8 x 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?' x4 g7 y4 Q* q' \( i
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# Z1 X5 x* |6 t
! t- O; ]/ h# Z* { 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- R. W K2 p* o+ D, Z3 ~4 o
6 V) V8 Y/ A# \2 [ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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, H. h" z% a! n' x& J 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 N! }! u4 h& ]( e0 R
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# |4 G9 K5 x7 ]9 M$ {/ N, E# J
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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" E2 ~ `5 k# y3 c. Z8 e/ I$ n* \1 N, l 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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0 q8 e" V& L7 X2 `+ m& d: u 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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0 O' f# f1 d, W z+ f+ x4 m( ~' a: p 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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