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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. Q! v) X Q+ y) l, s& Z1 V
( [* i7 _- ?" {4 n, s' v+ m 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- B$ o3 q% t: p% a$ m$ q- G# s+ ^
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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$ b* I8 d" w8 E. C" X/ [( G1 C" ] 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?! c& ]" ~) U# n; u& Y
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张:是。3 ~1 u& y6 _* s6 _; }8 t
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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" D) U. c+ H- { 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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$ n9 V0 q! ?8 ]1 z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 I) M, o! S1 b5 [5 Y
! M4 H1 ?" ~* Q' W* S 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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; x l" o1 j, Q/ J/ S7 i 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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1 B7 L$ q, S5 I5 a" H 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 _+ F5 K c" g. O) e' \" d
( X: ^# F1 s0 j% U 苏:哦!
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2 i0 W+ V& s& C2 R! B3 K 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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; q$ e5 V% W0 c 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ X J' f# _ F$ M
- `8 d6 z; n E. A' N/ o- h: `7 F 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: X: k2 a. W" r! F2 X3 k4 _: n2 r
: Z( r- t' P5 O 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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$ V3 O1 z1 U3 E8 P7 ]! _6 g' ]- j 弗:是的,说泰语。: R: S+ v- P5 w8 l
. H) ^$ q( e4 h 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# Q/ b2 _4 @4 J. w; W
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博:还从来没有吵过架。0 ]9 _. c6 @3 M( R5 Y! o& b. K
: X( g9 k' U3 s1 ?. e6 k; q 张:是,从来没有。
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3 e5 \9 {3 u/ I& d+ o- ]; |9 E) h 博:用泰语说,就是“还没有”。' y( E4 A9 }4 x3 k/ \
) E7 g. X- b( Y5 N3 A: l 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 G7 X4 ?3 N! j* O7 _) T1 F" c
' c3 v H# f9 o4 j5 l% R" f) g6 K 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。. f) Q5 {, W; a$ `
* a/ j+ i" z3 b* E% r 张:哈……. g1 O: r* ?* q8 c4 V! F! @+ S' M C
) d; b+ `: Q0 z" q4 o 苏:尽量避开,是吗?! e! k; G! r7 \
- Q- G: O) S; d 博:避开。避开。0 ~/ C( O3 L, t0 g' G u0 v' U! p: [( \
. g8 Z3 k: L& B3 f& e: D 苏:那英国呢?$ X4 _- h1 V6 v) Z+ \! S
; D- ^! A8 `6 Y4 U) U% E% q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 h' H9 h; z8 }
4 |. N3 z$ H6 c: x; { 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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2 i1 g3 J+ N4 O% t 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' J5 v3 S6 O+ ~
% l8 n% c& i& |" i! b& s3 X. w, g9 p; G 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 r- _# D( H7 s" w7 _
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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8 J9 ~" J# E" V, i. M 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# K% C/ Y' _. `# y: \% D0 d
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 J ^( o. |0 r. L: s/ z
" Z, \5 ]6 l8 l, Q4 G 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ v T d H8 M" _5 p
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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, n/ C- x) @' I9 T* ]6 _: Y" \' }9 g/ v6 h 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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# l. ?0 r+ ]9 H 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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5 f6 C+ V9 ?+ }) q8 Q/ q5 h 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。0 o5 d: E: ~4 a1 A+ P
3 l/ r0 ?' u/ }- B. ?' a 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! s# o6 |& j, z
0 B1 o% I; p: a% p 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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- F, l+ t: L3 z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. I# |* \# M0 p0 q `6 x) u- l7 j
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! g( K; `1 e, v$ ?+ V7 }
) H' C9 b/ h$ m" d: e0 J 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?# `1 ]7 z, X8 ^5 S8 |0 U
: }) Y2 g7 ~% I& `& b9 V+ K 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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* E6 r8 @; h" N5 F5 ~ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; L6 D! f9 {. J0 K
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苏:张大使介意吗? k% ]; z& d* y9 j) S5 L5 p
; i; k& n- l8 L9 N7 x) ? 张:不介意。2 ~# O! F- }+ p/ W
3 J& R6 P2 A( u 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* [4 r5 |/ e' q4 g' b
0 x) F. k- \! g" _' S" L9 N! E5 \ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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# e3 w4 W4 S' u( H% A1 F h 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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' J1 q" y4 J# R 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 ?; M& n. I% I9 O
! l" X+ S" k8 Y' h& m; \) T在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ O/ N! I& ?4 _9 s* O- \* |* F
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ |3 D* g) [1 p
' |/ N4 Y3 S7 w- L% ] 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: P- R' r1 B1 @5 g8 w3 m* r
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 s; b! \( s1 ?! X! b2 r# a) R/ D5 a+ K
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弗:是。$ D8 w6 G% i# i1 w' v* q, V& n* {
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 N5 g- `0 t& f! V2 s 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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& V' W7 d5 {1 g: v/ c 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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- V$ l/ x& k' I6 S 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# S; R( q2 A' b2 f* ?, X7 M$ m+ c; p
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 D" S( [% W8 f: c1 q6 M/ R1 I0 R
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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! @# O7 ]; \; ?1 [: o 苏:大使感到糊涂吗?0 z/ I1 z& V. j R$ T0 `8 T2 f
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 S% \) i( s+ Q! U, N
, y* K+ a, {$ p* R7 _' ]7 ~ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 j) Z n# I9 S
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 T5 @, V2 @6 A5 {( @; C3 K
K( c9 _; v0 A9 Q- ^9 E$ l 弗:哈……8 S& F$ w6 F, ~ A! r
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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7 f% i; C1 c4 y+ c 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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3 M- r9 {- T: m1 T' T+ V# d- d 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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7 N9 k7 r9 @' k: R 弗:那天我在英国。
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- T5 |0 K9 ^9 \" y% P, ?+ e 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# i$ H8 o; \1 P) {6 s 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ |( p! [* u% ~% J4 D a
" s# q( \0 j" I 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; U4 u W0 D" K- J% C0 A# e
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博:那你说说,有什么情报?/ b$ \$ t. C7 j" i
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ S! Q5 B9 t7 |7 X; @0 O, j
+ r ^+ e5 e0 h) N0 r8 l+ i' p 博:不对。+ C0 @& p, j, D# f
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苏:CIA,可能有什么情报……3 e$ S4 t6 p X! e- u2 d
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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" @! E- b' d9 C3 k% a) Q, b: V- u& I 苏:不是事实吗?0 [3 u5 R* s' [; s" e- p( P
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 V8 t0 {; |. e, }* k: w. H
8 g. M n' }' M' T. L3 m \5 A 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' [) I. W- l5 `$ u 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, G# |. D( Q8 {! w: s* R6 I6 k
, I2 O' ^5 }) ?6 B1 z( s 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 v* c, c% e4 d7 N! X
# B! r, r( ]. t: O 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( }1 ~: r) H5 H" Q! M 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 O7 x# _$ @2 @# N: @* F
+ P2 v+ y; B) r) X 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……3 n/ X3 E( L* Z2 \5 W! c/ I3 N5 i
E( q8 H+ K& Q3 R 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 C( C/ I; {1 v# c
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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