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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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- S& Z. E3 t! g6 m1 z' H 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 ` o& E2 Q& m7 U0 r0 b
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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) {; \* Z: C( [/ F4 F" l0 ^; w 张:是。1 g8 E6 B# b3 |/ J2 d) `6 l% H) z
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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6 n) P7 i/ y L# `8 `0 q 博:公使。 \. d+ U1 P$ a6 ~- h; X% d5 K
+ R# ^6 k7 _; n. V8 ` 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; w7 f0 ^. e1 A
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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8 S8 H) S2 e5 w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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! J' [! ^, B/ V/ @, ? 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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. u+ A( S9 Q1 M: Q% [% Y8 c: w. D4 C 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) p6 [2 e5 ?" J+ h) h# W& A
# n/ z% Y2 A @& L* C! u 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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$ w, T* W# S" Q6 ]$ x5 H; Y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 c, J! @, e5 F# _ i0 S
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弗:是的,说泰语。
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A: C! P, l* c0 j 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 d, w6 x0 K. P
( L7 L3 V, h3 R: s: o& V 博:还从来没有吵过架。
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* ]5 s' j" _, x5 L2 Y- I+ _ 张:是,从来没有。
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' C1 M+ b9 v# y) C/ p9 m 博:用泰语说,就是“还没有”。) v) W5 f5 _8 ~; x S! @
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* P4 I4 U( @6 e9 |
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。* i1 U! o' ?# u5 S
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博:从来没有在那个时候见面。1 ^3 ?5 p* H3 T4 X8 c! }1 N; E# U
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张:哈……
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* P0 z$ b; K% X 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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, l* x4 m. B2 n/ U5 O6 j& L3 ` 苏:那英国呢?/ L: W7 u7 z: g
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& T+ O. L9 N9 g- K 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- {! ?) ~6 L0 J5 M; o
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: H, Z7 i8 J+ @( C7 L: C 苏:那作为朋友,会怎么做?
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! I, D0 z6 B0 W0 E- J, n: g; r3 W 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( u; s* X4 y! s* | Q1 [( ?8 z
* D2 `$ D1 c, s* O. \# L 弗:是的,会交换意见。& v) j3 c! q4 G% K! u& i, u
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# [3 r* @1 t% X: R
6 v, Q* s+ a9 W/ ~8 @# c4 x R ^ 博:没有困难。
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! T( ~/ \; [! j# S+ M$ f 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 @) W: T7 U6 y" H, W& `
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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3 [4 r3 H* z, R( M0 u+ u; Q$ a 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。 G8 y$ A( X }" p
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弗:我们必须保持中立。1 L# }" m# B, K* z% X
% V6 k+ D! m3 ` 苏:始终保持中立?; }# q7 V; V" c6 j: e4 ?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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" F' ?$ w/ ~& g1 X! c0 C6 S 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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- B0 h3 `* I7 Z, h 弗:但我们不理解啊。
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q7 s' F, ?$ b: H& ^9 ] 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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: Z4 {5 c `0 g. [/ l' B 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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4 P6 X: V$ J# i: ~5 F* V( q* W 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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$ t: x0 G# D: J0 w5 V; \) C 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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{+ m* \$ z1 T. U/ B. Q. l5 t 张:是。
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6 a$ P. l2 U$ {/ H: S8 D v 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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7 z4 N5 ^1 \( Z- z1 y X6 v' [ 苏:张大使介意吗?. J" j5 E" `/ Y% f( G- D
( F9 u7 l4 b* m1 J ^" Y3 \ 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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p8 u1 A& W. Y8 _- ~6 ]( B 苏:泰国人这么想。- r3 }2 J# V0 o
7 q0 V1 ?- ]' q! r/ i 博:我们不这么想。9 [# z1 W# n, u* B4 D
7 Y& ]- j+ K3 \& @! o# s4 c 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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3 H& a2 [! K$ `/ ?: ?% R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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' M4 w0 s9 B6 L/ D) o8 y1 l 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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/ \$ ?& ~: i+ b# `2 _/ y/ J8 ~ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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3 A9 c8 E) y. T; k3 o( R4 E 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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. C- F+ O5 n& [1 i2 p4 \ 弗:是。. V( z7 C) i- {) C2 g7 s5 E
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: O* @% k$ P+ b, Z
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' [' A8 V5 h1 t5 a5 |7 L
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。/ b4 t; }$ V( B' d6 J2 y6 f
' k4 o( @' h5 {" b1 I- e+ o$ G) k 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ ?* p3 F2 @: a: W6 }
+ \; Z) l" ]% ~+ D% | 苏:大使感到糊涂吗?, \7 ~" x: `* f8 D. U( \* B9 \
! G' N; _! \! K0 }9 N- [, }- B 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( O9 g) R, }# E$ ^) W
$ p' ?& M0 b, E, j! \ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……. P1 C3 H' V8 P* I# u7 s
4 k7 D. p6 y1 v3 F# o7 k 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 E- V3 U' l0 u
9 x4 t9 S7 x1 x5 R- F+ a 弗:那天我在英国。7 W/ z1 }5 E! r9 d
4 A. x% B b' n5 b6 p' \$ o 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ A+ y: F J% Q# q( I- ?: K
6 P: }# A' j* y, n& N7 v 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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8 d8 X& G3 N, w q+ z8 o7 ^6 T' [ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% U9 s) f0 g6 G. s* z; x6 m! k
! f3 t, Q: l% G# \1 x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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4 |$ @, F2 {! ~# U, I& T) J 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ Q2 D& A: I% Z
; G4 S! ~7 Q* [) c8 W9 z I& q 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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: j1 ?, }) E' Y/ z6 k# E 苏:不是事实吗? k Y6 K9 V4 l2 D2 M
8 I4 A; B# x; C1 U+ g8 d$ C 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ t6 n' }) x6 `# [" N
/ s, H/ G1 ~) a 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 W7 j0 j8 {7 ?* G
3 ?5 H: `3 s9 j4 \6 L 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" p1 ]2 ^, s% e8 u
7 h% d t4 b$ J8 z. L+ H2 p 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- A: t; `8 a. Y4 S9 w
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。- k, G9 _; r9 Z! D9 N
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苏:为什么?损失什么吗?
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+ J: y5 L' B3 p6 d1 F( v( V1 H 博:是。哈……$ g; L6 Q9 C. s5 t: A7 |* b
. V% t* N' p( F9 c: ?# D 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 ~" M% Y0 u" q$ ~2 q
3 u/ y( B* |4 |0 K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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