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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) i2 g' c/ \, V( b
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ n! N. q# ~# d4 f& Y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 A" v7 l( E9 e7 n& d( C5 q" w
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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8 {5 ~0 a" Q3 M. U( l" D6 ?: q 张:是。7 A* }3 `9 g2 j$ T! |$ x+ G
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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# y7 x5 d6 h/ {- M5 r4 F 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ F1 c7 e7 T( p
4 D7 M( `, i$ O' M- ^ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" U6 n' w) x1 t4 c2 @2 b
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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% q* `- ?! p" g2 o- }9 b. Q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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2 }( p2 V# V c* ]& c5 n 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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2 l" Z% `% k2 ?; i+ Q( ~ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: t( z3 c& `2 i) j. v" g+ x4 ^
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。: o8 n6 m3 U9 ~9 i6 X; B7 h, c% Y+ C
; b( c8 S' H, a" P6 g0 F; | 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# O. P( N" n) Z
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博:还从来没有吵过架。
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! G' y c6 U8 K2 x5 k" C4 X 张:是,从来没有。* G1 t3 f% A( {) N4 q
6 v) y4 {0 m' B5 [- F& r, f 博:用泰语说,就是“还没有”。" E2 I/ Y1 J. F& y6 a8 h0 C- B( C
. x" v) e6 @# ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! j( {9 N; y6 f# M8 D. L+ y
; p5 @1 \4 E. o4 m" B$ v8 a 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; }( S, V/ c. o: Z- k0 a* `
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。 @" o3 Q' A1 @8 g
, c! I, S' s1 a. R 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……; L1 F9 a0 \8 E& J% Y+ P
7 [- E9 B4 o1 Q# b' W5 Y 苏:尽量避开,是吗?6 X+ \+ v: M; v, N
Y# O) a6 o/ m, o7 J4 R0 ?5 q 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?5 j9 i. G5 n1 r
$ \, N, V) L% h% L" [ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ |" q0 y7 P8 v; v
$ @$ Q% G/ |) l1 v: I 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! w. W; M# |, j4 \
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ L @4 u6 i9 }8 |' l; h
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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$ F h+ a% b) j, G 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?9 e3 T& S! l3 E3 }0 [4 e0 t
: |6 V. E0 I: {) A' ?* v2 O 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。0 k) U: c% J% S/ M7 O# y$ @. L
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗? B7 Y3 b- P8 `1 x8 J
" q, y3 S. ^0 S 弗:是的,会交换意见。
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9 N; F8 @8 f; L$ D0 `9 T, v 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; W) q, f% K! V) ?8 |/ k
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博:没有困难。
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1 S, h4 O0 T7 Y- @) U. ^ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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: Y: R$ m1 j; }; j! y6 U 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, Q( Z6 o' }' t0 b' `* j' M& G
/ ~8 G: d4 G! v+ P& x5 ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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* p$ _7 M7 L' f$ Z3 Y1 I, \ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ @7 ], v9 @# g9 C' e% L
8 f, V$ \9 m, \0 u, N: b 弗:我们必须保持中立。. \5 |/ T% y# a
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苏:始终保持中立?. U# L5 \! \" v8 l9 d& E
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。. [- X- [8 f. T v" @: l
8 K" x) \; U8 X5 m 苏:不理解?
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& c0 o9 p6 k1 d/ ?7 Z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 E/ H. a' O3 D" J8 h+ b
: b5 K. Z A. J, b) [ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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& V7 O [/ [* H+ f# l$ w" A 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: M9 g, ]' @% N& q
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。# U) h0 C$ ^6 b3 e& E) F
8 ]) K/ d7 l) v# R" f 苏:中、美是同一天吗?
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( h' d, j/ c4 f 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? _) z$ x8 w( y) Z5 v
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张:是。0 }4 _: A, G+ L" o c' Q
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。- F5 L9 b) @+ |8 I$ W! @& m
4 w. H" I) r: n, ~4 [+ V; z8 ? 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 O$ |% Y4 _1 i$ y3 s2 P
" o: R+ r5 M) b& H+ e 博:苏提猜,不要想得太多了。
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3 I1 n& e. S9 d5 ~9 X; K 苏:泰国人这么想。6 U; T( }) l& A5 ^' r
: Z8 l# g# u* q 博:我们不这么想。0 v+ R5 e4 b7 {0 Q# d s
' Y4 a( ]$ b( D: h 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。! ^6 q" V- I& N7 g
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 `* f8 p+ b- t5 u& P3 x
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! ~ J) Z8 y* x/ f3 I8 H9 V* M
9 O! z& ^/ T; G. ~ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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% ]* Q9 s+ \9 ` 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ N8 |1 C- \7 P& w 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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8 x% R- z5 {$ A0 F 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?. N/ \0 W" ?2 g' e5 u
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! b# x0 _+ i0 T$ G) W6 \
4 ]5 t7 k* \8 }5 ~ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& r7 P4 Y# t. a
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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' E% p; S! @* W7 M+ m* f- Q9 A 苏:大使感到糊涂吗?. D4 A5 G8 ]5 e: w
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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7 p3 s! {, X s5 |3 v 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 Q `, u& X% G/ Y" H- w
' u" O1 V5 {, x# y 苏:可能是因为大使您的缘故吧?* q: r9 W9 F0 V4 @# X' ^) n
4 @/ |% B% G) u5 G/ S 弗:哈……
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3 X% f' t1 `3 v) A! f* [ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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1 U7 {! z. y7 X) B4 W 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* b, q! b2 h0 ^4 ^* H
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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; n* n9 L: g9 N 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" E! h( A5 {& E 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* }' c) i W+ a! ^0 Q
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。) b" l& q- p! y9 K
# P( i3 y3 E' |) ]. j3 k 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 G2 _' b6 g/ _- o
: L1 A( k- B- q6 m$ G 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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' r( G7 E8 X; J; G+ G 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧? M; Y) t/ N6 @! a9 G' J8 L- f
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博:不对。; H2 u. @! R3 P4 }: ~9 R# J
2 L' F4 O+ ?3 t( U& t- | 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 M" O4 O0 S% K* B4 i3 ^( x, T/ W 苏:不是事实吗?- c* F0 i7 Y$ B8 p$ H
; ^9 M( B$ p" b; Y/ r 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 v9 [3 x* l) L7 Y5 j" O! t
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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$ p1 q0 i" d2 w: V 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 ]' g+ {; e: G( ]3 P( o
1 u( g5 v+ n2 B 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 Y9 i( q& K8 A: ^; Y' W/ n
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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7 ^5 _& [2 m3 q4 o: r0 B( l 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?" [; P# G+ }" h3 M
t6 L1 F: Q P3 O" M6 S9 F 博:是。哈……/ M( f- x5 C9 D5 N+ }* @
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ v- a3 U5 {8 t) R: R
* d% l% c9 N) a 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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