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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; M" j" k4 z- H+ l
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' q9 h# G( L* T$ g3 s
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% i! `( g% @( Z
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苏:时机正好?
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7 P2 E( Z4 Z% v* p 张:是。
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; y2 j/ A7 f3 a 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; S- ]- h1 w, `" `' {2 {3 M6 _
& R7 ]' P/ A5 u8 c! ^* V 博:公使。
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+ h9 q% W$ n5 Z9 ^5 S 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?* [4 I7 j1 a3 F5 _% |
" E* J1 i7 G& _( k4 G( e+ s# X/ E 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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5 v0 Y9 ~ T" I5 |( B3 x 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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( A; ~( S. k- ] l2 t6 x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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5 `: T; p6 E0 l% N 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 ]" _" g% \' f7 @5 U; S0 ?
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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; T: p& J7 u/ R4 b, T) B$ n/ j 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 s4 i L T( i& H# [0 `
& c/ \) L3 ` }4 U' S 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# O0 b/ H2 O! q" `( i
* f$ P/ @' V2 j+ B) V) F6 y- E& p 弗:是的,说泰语。; ^7 h( W0 g+ {
8 A$ A& C$ A6 i4 u9 O3 r2 M$ } 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" |" I+ O; Y8 ?
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博:还从来没有吵过架。- ^- H. U& k- J% M) M1 ]/ o- N: \0 E' k
! a5 w m) u0 M3 {3 h 张:是,从来没有。" o) u0 p& N2 P s! a/ F
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博:用泰语说,就是“还没有”。8 [# h! ?& v# P# J
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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! ~2 A" C& }1 n$ w( t 博:从来没有在那个时候见面。
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4 E' q2 t% ~3 ?, u 张:哈……2 e* y) w6 `% X. }; t$ @+ l3 O
1 B; `' [4 W2 J: ` 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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# M1 ^+ ^! [- A1 L* i+ z& w 苏:那英国呢?( Y X C# U% Q! J/ K
' L. O* @/ k4 {3 S 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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# l# n7 n/ _5 | y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 H9 P- z; q' e
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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" i. c1 L9 B2 }. \) W 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 Z% I: ` W. g( j3 k* y# J
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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9 W& k8 _! g! Z 弗:是的,会交换意见。2 D* d8 D0 t$ f: Z, C3 W, O8 s
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" I# }& a" Q; N# d7 ^
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博:没有困难。- I6 S) s6 b6 Z
/ U5 m: X5 r6 e2 k4 P 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# H% v5 g! E s9 P1 {" @! E( [
( ]( @4 H% r+ x$ ^+ Q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 C! H- Q0 Q. {' e7 V" _ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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8 ]5 S6 N# S; |1 u, R 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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3 J' p+ H3 X' ~% U 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% g3 n6 h2 C6 w# m: y- q: @
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 U% M! n& q$ Z
- f2 k# R4 |+ R3 n; P8 d 弗:我们必须保持中立。. B2 ` E0 Z; }9 ]" T. o% {* O
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苏:始终保持中立?4 T* E% k5 G9 v/ _0 Q) W6 K
) b, ?- q$ v8 K+ y- s 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ v. `# O7 f( i! \% G
2 e' ]0 i# ~! L( I* ~ 弗:但我们不理解啊。- B( s3 F0 j7 p, }
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苏:不理解?; w9 A6 I2 Z$ f/ E
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ Z5 s- o3 w# [+ ?$ }
3 _$ M, L3 o5 L& @1 n! k. R 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& r& l1 |' N2 G/ T( s. O 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 S- W! @: f4 t9 c- S5 k; b
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。* x/ ?0 [/ k$ a( k% X. ?: o
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苏:中、美是同一天吗?1 o# [! U# h! F' g, g# s8 s2 Y
" n9 j+ v# S1 C+ U 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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8 f p: | z6 J0 t7 \" p 张:是。
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& Q$ ?7 t+ [5 E3 g2 G* C* X 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ r# F' H$ A D3 q 苏:张大使介意吗?" X1 I7 j; c! M# ]" B: W
: C! C, Z+ }: u- ^& `7 x 张:不介意。
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) f( E: T) F8 E0 ~: s 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( j6 V/ [' K# Z* V9 l
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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1 D/ Q, u7 l7 B4 F' l: x 苏:泰国人这么想。0 h4 M; v: g9 i
c8 B: z$ ]3 c3 G 博:我们不这么想。
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+ `4 W$ y& @. v3 ^ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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0 ~3 o6 x* I; A ?3 x7 |在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" v: j" S I& i- f. U
4 o* q! E* _1 E/ r* ^; S ^5 \' p 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 M3 Q. G1 O5 @% M: N
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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7 M/ f& m1 V7 C+ M 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; X6 X7 W# t9 k' ]+ b
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% n- Y8 c& {9 U3 C) d
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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% |. [" a: Y# F 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 _% j2 W8 F0 {' j
; |6 _. Z$ F3 K& Z) V! q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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, p: G' P2 Y7 Q7 N9 e" H% E8 i/ ] 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* s* k* ~( C p( P/ K
% g- u% L [& \ 苏:大使感到糊涂吗?. o0 x% ?8 s; V; V! X5 I
4 F% s& E- F- Z: w6 Z5 H, j6 e W 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. D0 C1 {! ^$ T$ b- r
/ q% K4 @0 r* F" b G9 _ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ B8 J l( s. S+ j
4 G) q: w3 m; Q0 J4 ~! u( ~5 D9 ^. w 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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: g$ Q: U9 R) A: y, e3 @7 w 苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 y& C- {. |' T$ z( T/ G9 l
( p0 v% q! J- c& { 弗:哈……
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( M. Z+ n' M' e Q8 {: c* ^ 苏:每次来都碰到了“革命”?/ }6 _) M3 k& n8 ?% N9 X- A
6 c4 r1 Q2 H( y+ F( i) F4 L 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 n1 n0 ~: k4 {& }: ]* `5 D
) t3 d1 C d* w0 e# G 弗:那天我在英国。
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. C5 f. v+ u4 O' }4 C 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' S6 |0 J- w& y2 C, T
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 c! K' ~2 s% [7 A/ F2 I
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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# [* h' r# o+ u" x. d- I N 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 D# W- t* E7 V }8 m
5 p# p. J# q3 K8 _! Z Y! ^ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; y: \0 R. I) @# o' T) E' x2 V
# {2 L3 q) ]# a) d 博:那你说说,有什么情报?8 d2 L( n! T# v0 H* v& A+ h
5 p% s9 z M) T8 C* W$ U2 l; q 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?. Y3 E: y2 u$ n% \
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……8 V$ t7 T% r0 ]( ~( M
4 X9 {+ I: A0 _$ B$ A 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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; i. {0 y. n% U) r7 M 苏:不是事实吗?( v9 c- v! A6 \% G: y
: V$ a+ `. x4 h# C$ a 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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" z( A8 o7 B# M# h) T9 j 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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) f. V& s) ?1 Q- R 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 I* C: \8 A$ f6 O! I* l
) d& |# G# ~3 {+ A4 G3 Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 s& q5 \9 x$ B* |9 ^( d
' Y2 w7 W2 `5 y2 q# c 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?. m+ D& I3 ]5 U, H! S
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。, v! s5 D \' t* h
8 Z9 }( a( o3 r. f8 J$ q" o0 ^/ x3 m 苏:为什么?损失什么吗?' T8 s" D( G4 @8 K& s1 E
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 [; g* n' d( Z2 ?( A) k
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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