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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
8 x: D& k9 z8 V. L# M; e5 f; m9 w0 P. Y, a4 N5 p' I4 n
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
* D9 q6 N6 I/ G1 r1 z8 p' U[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
% f6 v  \  T; l' l0 l! R3 t& p! P[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
+ R% B1 y6 @0 l4 M3 V5 y$ o# \【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
- `  ~9 z7 R6 q' X* v; |: p9 h" V. ^( W1 ]  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。% _& o) G& n. t4 [1 C- _7 E! Y% y

( Z5 E6 V5 L" p[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
: p- r4 j. N2 j" N4 q7 d! B/ Z  t6 }[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?, [; d+ v4 Z4 g# y
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。* {% k1 a! d2 M# j
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
0 {' ?# K7 l! e7 E$ }$ A  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。1 m  k& D5 w& v4 j
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
! j; M- [2 N* w$ o9 N9 M5 R3 O1 K  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?8 f$ |( ^+ Z' @# c
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
4 p* @! K/ S' X6 h1 ]' L& l7 R  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?1 F, b6 Z2 E: |# Z) A
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。8 y; _: m. s8 P9 P: u4 e4 }2 D8 w
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?2 s- a/ V  z0 \" w" C
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
- K% t: D1 g; W) S  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
; T0 `  u0 {( y( W  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
* R* U+ X7 w# g/ r) @  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?' ^' r: D$ A4 L1 I! ?4 U4 f; F
  [b]弗:[/b]不知道了……2 v# l9 r+ e5 \8 Q
  [b]苏:[/b]记不住了?
  ]5 z2 G; N8 i& f& ~2 s# E  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
2 R; h, G+ H5 T, _, d, e  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
- j" K, |" P' c2 n- Q2 ]- O  [b]张:[/b]难。- Y; x' j: H; Y) L) Z4 [
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
' Z1 Q) B& }+ u( }3 n$ @3 C/ p  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
  F. x8 V* g6 G. b  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?( |6 ~" \# G! i
  [b]张:[/b]是的。
! i4 `( R6 m7 q' Z% s" _/ C  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
1 y4 i: H$ g5 m* G6 s4 |  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。. T8 I7 Z! w8 a0 W
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
. b* l: a! n, F; o9 A( ^0 i  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。& W# |  h; a. R7 u0 T1 ^
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
' A( \) b: G6 m/ R4 `  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。" d0 Q9 m' S4 E7 N9 j4 a) \* ?
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?, d* V( \, W  T
  [b]博:[/b]政务参赞。+ T2 P$ E9 p! l
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?3 F8 \$ O+ a3 B7 G( `: y
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。" {6 [! L7 Z" }8 x3 c
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; M* W: V$ \. P4 U1 P+ _* ^  ^2 K  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。8 @+ c# C9 U2 Z* @
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?6 O8 B; H# _' R+ R) }" Z8 K
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。, ?6 t% J* l1 `& x5 `, i
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
* U* Z! Y% c/ X' O  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。2 `$ v! {2 v  M! i3 n
  [b]苏:[/b]没有教科书?/ J4 l$ c$ v3 ]
  [b]博:[/b]没有。( y! ]* N  \7 v, Z# s
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
4 p  l/ I/ V# E! z5 v  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。% o- `% m) V- I: J' R  C/ l
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。8 ~8 r, J/ }" L3 T# b9 o
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。. X7 n6 T: N9 B1 K" d
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
- `/ }3 D2 M, w  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?% A! O# f: _3 l- J
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
1 o; Y: @+ _7 L4 B0 u  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?) W6 e, @5 r3 Y/ h8 Q3 S6 q2 u
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。) Q2 k' |, m/ @1 r
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
! F& C; d/ ?4 y  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 s9 g/ w- `% D4 b: k& y
  [b]博:[/b]截然不同吗?. k5 a2 H: d: D% [( m& d9 a
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?; a, H. e" K( Q2 a( _0 N
  [b]博:[/b]……
  Y" q2 n/ f! s) e  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
% P+ n" O' d" j2 g* x! ?5 h! I  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。0 t- b: E7 L. O# ^) E  @6 a, u
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?( i4 S, h& X' Q, }7 p) }( \
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
1 i' e9 u( S2 }. o; W  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。% x2 _6 f+ B( i1 N% m
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。; g' W4 m! e& l- Q( ]
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?$ B( T  D4 X1 t  z0 d1 D, E  Y
  (四位均笑。)
# c/ k. f* I/ k  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
5 p1 g7 `- K5 c  [b]苏:[/b]为什么?
* t( u3 L9 V7 B; g" R. j  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
% |  y; D- n3 d- w( ~9 S0 K! L9 g7 a  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
  s+ P' p3 x: c5 C* }  _- }# j  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
  @( n' \, ?0 h/ \/ }$ O! O  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。/ W1 d) U- i2 l: q. B, f3 N
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
& o' y9 L5 i! |; u3 ?3 T8 Q6 ~2 w  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?$ T5 u3 R3 F; o' @$ f) O6 D
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!, D2 g+ w# f7 s/ J% P
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?- h3 x8 B/ d  G
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”  J, P/ b( d4 u' l! b/ L$ i9 H% s
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。/ {4 M2 x: w2 i- O6 Y; p
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
8 K6 m2 U+ D2 D: n* x  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?. o7 z  O, Q: i7 i  w0 ]% v
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
; W4 N+ c  w7 H5 c5 {' n  [b]博:[/b]是,不一样。
: s. p/ D6 ?& S9 T6 Z  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?( q+ F9 W: [2 m5 ^+ M
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
$ _  g2 i. b  i  [b]苏:[/b]读?
& s* y" H- c* R  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。) y7 K; R. A7 J4 D1 ~. N# ?  D4 E
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。# V2 ?, C" d1 Z  Z4 n) z
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
0 a, S3 H  `0 N3 }  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?; \0 b" B0 m" a6 }4 x; D) M6 O
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。9 q+ x4 X4 y3 s7 ^; V6 c! R" t
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?9 H2 t/ l7 Q+ [. v' Z7 J
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
/ |( y1 i$ ~/ F' L. t+ t  f  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, j5 W' F; ~( k, e0 \1 e9 e  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。7 g$ @" D* o* z; @/ ^. D" |
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
9 j% q# f! p! u& d  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。# v) ~4 @3 f, u6 W4 O+ |9 `
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
" k4 Y/ k3 O" K& R! A; p" u  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。, I1 D: u* k4 Z) _! Q+ L7 r* i; N8 P
  [b]苏:[/b]哦!
) u7 G& E  L3 z, Y& U  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
9 o# T2 G/ M3 J1 C; Y- V  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
/ }( q5 O3 h! j; [& Q( t  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
9 o9 P  s4 F' f2 c- S, q7 Z5 ~  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?4 j6 u* I. E- z) ?& w9 B8 a( X
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。8 ^- E$ n3 Q- _) z" z; k" E
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?1 Y$ K' r/ P+ b& W* Z& D" L; n
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。3 H. Z" v& x5 X/ y. g2 w! u) T
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?4 I0 N* B8 Q" j& Y; f; Y$ _$ G! v
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
3 i/ v0 y. p2 O& `9 O% n  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?& E0 g. g9 Z* S
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
0 J: N  \5 e& h+ q8 d3 a0 y7 Y& h  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
0 `6 @0 l: e: l  [b]张:[/b]是的。4 ^' U3 p9 O- n$ p
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。2 N2 T# O, j* j5 d5 }7 ?$ O
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。+ f! s- V3 i+ z% F* d
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
0 E- w/ b, V" N$ ~+ L1 L4 w& q! R  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
( I% e/ H3 b8 P% p( \  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。4 e$ u$ P9 g# B! j7 F5 {4 h6 h3 l* r
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?6 l. e: F* q& r" f( S4 n0 n
  [b]苏:[/b]我猜的。
7 [9 H* g7 c* c2 _% Y; A  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
9 ~5 k8 }4 i( S+ O+ h$ v$ F  t& ~5 r: j& z9 v1 h$ Z
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
# l' y, U1 ?/ O" W1 A
- S& Z. E3 t! g6 m1 z' H  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。  `  o& E2 Q& m7 U0 r0 b
- F' ?8 c+ z% |! u9 l9 C
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
7 W6 O2 ], A& ]1 p& \& {) z) f- J. ~0 g+ j
  苏:时机正好?
$ F3 V6 |- s+ q2 D. y
) {; \* Z: C( [/ F4 F" l0 ^; w  张:是。1 g8 E6 B# b3 |/ J2 d) `6 l% H) z
, k1 l- s5 o; b8 u3 t% d- o
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
- i+ N- F5 F" ]% K
6 n) P7 i/ y  L# `8 `0 q  博:公使。  \. d+ U1 P$ a6 ~- h; X% d5 K

+ R# ^6 k7 _; n. V8 `  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; w7 f0 ^. e1 A
) O2 W+ C, C  n+ H8 y5 D
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
* _& [  w7 x5 ~8 \5 I& d9 g% B! `9 a& p- }! ^: Y% f
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
% _* t" s! k3 A6 ?
8 S8 H) S2 e5 w  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
  f4 w) N+ n/ Q& B( p* W
! J' [! ^, B/ V/ @, ?  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
$ c3 U* y* B+ E+ j) D' n* d  \# V/ R1 O% v$ k( A) `: ~0 }
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
+ q7 }, k' a* ?3 O, Z0 l( R/ i  o& P% j1 {0 f9 ?
  苏:哦!
" b9 @* b, Q) f) u" D  X+ y0 N% ~7 _$ G. e7 f) l( b; |. k
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
$ S; M& w+ Z% n) p( U# E4 n8 e6 z1 ~- @
. u+ A( S9 Q1 M: Q% [% Y8 c: w. D4 C  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) p6 [2 e5 ?" J+ h) h# W& A

# n/ z% Y2 A  @& L* C! u  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
1 x& \$ w7 i+ W) @/ s* J4 i7 {
$ w, T* W# S" Q6 ]$ x5 H; Y  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 c, J! @, e5 F# _  i0 S
- ?1 Q# u( b0 I) s7 O) ]2 j
  弗:是的,说泰语。
; S9 c# g* c1 ?" e4 k+ z
  A: C! P, l* c0 j  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 d, w6 x0 K. P

( L7 L3 V, h3 R: s: o& V  博:还从来没有吵过架。
4 |% C% O- W& u3 b0 T. T
* ]5 s' j" _, x5 L2 Y- I+ _  张:是,从来没有。
* z! s) W6 d( {
' C1 M+ b9 v# y) C/ p9 m  博:用泰语说,就是“还没有”。) v) W5 f5 _8 ~; x  S! @
* t5 \- V7 C* G" M  Z
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* P4 I4 U( @6 e9 |
, N- O8 F; H/ n+ Q
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 Z) L* r) l' j+ Q5 k- A0 q. r: s/ S  V
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。* i1 U! o' ?# u5 S
- M3 ]3 i6 c! A9 B/ d  c
  博:从来没有在那个时候见面。1 ^3 ?5 p* H3 T4 X8 c! }1 N; E# U
' a1 v7 @2 h6 R" E7 p
  张:哈……
! J5 s# I% \, o8 h& @3 T0 j
* P0 z$ b; K% X  苏:尽量避开,是吗?
+ `, R( L2 [! O- |" \7 `5 e' e) W$ \. l
  博:避开。避开。
2 n+ v; a6 f: ?7 T* H! s
, l* x4 m. B2 n/ U5 O6 j& L3 `  苏:那英国呢?/ L: W7 u7 z: g
# W8 y: ~. `# S  V: ?4 q( V: ^: b3 m
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
1 x. @- y% P5 _1 ?' J2 }& U1 c+ A5 G7 p" D  d
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
/ a0 O" E/ J! V
& T+ O. L9 N9 g- K  苏:要退休的大使说的就可以不一样?- {! ?) ~6 L0 J5 M; o
. V7 X) Y" c: N
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
5 T9 z3 m6 n* M/ X' d# G) q- \' G% C: ]$ }; r
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
1 j& U# O1 f8 |
: H, Z7 i8 J+ @( C7 L: C  苏:那作为朋友,会怎么做?
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! I, D0 z6 B0 W0 E- J, n: g; r3 W  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
: N% v3 {1 R/ }: E8 j% r; m! z( x! g( }5 I$ k
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( u; s* X4 y! s* |  Q1 [( ?8 z

* D2 `$ D1 c, s* O. \# L  弗:是的,会交换意见。& v) j3 c! q4 G% K! u& i, u
9 e" M$ S% k; O  e) R9 e
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# [3 r* @1 t% X: R

6 v, Q* s+ a9 W/ ~8 @# c4 x  R  ^  博:没有困难。
2 o: `2 S4 G0 z: P
! T( ~/ \; [! j# S+ M$ f  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 @) W: T7 U6 y" H, W& `
2 {% F; c. Y- k9 J3 F
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 c* g+ T0 S& _' @  f/ \) i9 w8 w4 Q) T) v* i- N- Z1 R9 T
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
& o- D. |5 G# [" z' r! f2 T' O# k3 R- d* H+ t# f7 {& {9 |
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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3 [4 r3 H* z, R( M0 u+ u; Q$ a  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。  G8 y$ A( X  }" p
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  弗:我们必须保持中立。1 L# }" m# B, K* z% X

% V6 k+ D! m3 `  苏:始终保持中立?; }# q7 V; V" c6 j: e4 ?
, H8 ^# y3 `( \$ |% i5 v0 n
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
6 j8 ^8 v) J1 y. `8 r: N& I
" F' ?$ w/ ~& g1 X! c0 C6 S  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
) u6 J$ a8 ~( k$ m& ?& B
- B0 h3 `* I7 Z, h  弗:但我们不理解啊。
) v4 x  P' X- e: B: P9 i5 `+ A
  q7 s' F, ?$ b: H& ^9 ]  苏:不理解?
( |- Z0 K, o* j" w6 p! ]1 e+ J# Q3 r: W8 \) e$ a7 k
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
4 P. @! Y. k6 k3 T3 ]
: Z4 {5 c  `0 g. [/ l' B  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
4 M# i: W* V& h4 ~, ^) k8 t* @" l+ H' w- O  y
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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4 P6 X: V$ J# i: ~5 F* V( q* W  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
3 j7 ~4 @4 K8 ?% }! x: c
$ t: x0 G# D: J0 w5 V; \) C  苏:中、美是同一天吗?
) [) y! J9 a/ g0 @4 Q4 p$ A, J$ ~4 ]  F# `4 M
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  {+ m* \$ z1 T. U/ B. Q. l5 t  张:是。
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6 a$ P. l2 U$ {/ H: S8 D  v  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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7 z4 N5 ^1 \( Z- z1 y  X6 v' [  苏:张大使介意吗?. J" j5 E" `/ Y% f( G- D

( F9 u7 l4 b* m1 J  ^" Y3 \  张:不介意。
. L/ W" w4 |' r* v- @% x1 s/ l' m2 s+ _) D4 R! q) L5 ]+ R$ d
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
6 p( V3 A, Y* p/ Z$ y. v0 J& F* k% ^; T4 S. F
  博:苏提猜,不要想得太多了。
0 ^4 E* c+ C7 Q! L' [
  p8 u1 A& W. Y8 _- ~6 ]( B  苏:泰国人这么想。- r3 }2 J# V0 o

7 q0 V1 ?- ]' q! r/ i  博:我们不这么想。9 [# z1 W# n, u* B4 D

7 Y& ]- j+ K3 \& @! o# s4 c  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
$ a; ^% y; l$ a8 W; u* o5 `
3 H& a2 [! K$ `/ ?: ?% R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
2 V3 [5 Q) k2 r/ A7 t& m
' M4 w0 s9 B6 L/ D) o8 y1 l  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
7 U3 }0 E/ E! e6 u7 ]  S7 [' o( _
/ \$ ?& ~: i+ b# `2 _/ y/ J8 ~  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
( x& [/ c8 v1 Z: s) H5 u  N
3 A9 c8 E) y. T; k3 o( R4 E  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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. C- F+ O5 n& [1 i2 p4 \  弗:是。. V( z7 C) i- {) C2 g7 s5 E
" n  _; ~8 r) i) O
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: O* @% k$ P+ b, Z
; }+ I; Y8 r" F6 I8 S
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
$ i' [. j" T% I2 O9 V/ b; Z( p9 Q% A; N# C/ C
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' [' A8 V5 h1 t5 a5 |7 L
$ @: ]4 `& D3 m6 h
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。/ b4 t; }$ V( B' d6 J2 y6 f

' k4 o( @' h5 {" b1 I- e+ o$ G) k  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
' p! ^0 f3 J$ @- q$ o. N. D- ?; O- e
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ ?* p3 F2 @: a: W6 }

+ \; Z) l" ]% ~+ D% |  苏:大使感到糊涂吗?, \7 ~" x: `* f8 D. U( \* B9 \

! G' N; _! \! K0 }9 N- [, }- B  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( O9 g) R, }# E$ ^) W

$ p' ?& M0 b, E, j! \  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
; L4 W6 e2 R3 r  ^( F$ Y) J( o0 k# w8 R8 V( B* x( `8 c
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
) I9 A& Y6 ?. L/ M& r7 c- Q& K3 a/ J3 p) ~. u) F# R
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……. P1 C3 H' V8 P* I# u7 s

4 k7 D. p6 y1 v3 F# o7 k  苏:每次来都碰到了“革命”?
8 }, ^% n' b/ a' B1 j4 F3 u5 r& g3 T
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
$ C8 E* I2 ?# h% l/ H! N4 f- [* N% f. p! n9 U( |4 l0 f- q: p1 ^7 s
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 E- V3 U' l0 u

9 x4 t9 S7 x1 x5 R- F+ a  弗:那天我在英国。7 W/ z1 }5 E! r9 d

4 A. x% B  b' n5 b6 p' \$ o  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
, [1 ?: V- U# i, h" a) H5 M% O1 y" S5 i: H* P2 ]* I. L
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ A+ y: F  J% Q# q( I- ?: K

6 P: }# A' j* y, n& N7 v  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
+ \  o$ _& i( u% G4 ^  w
8 d8 X& G3 N, w  q+ z8 o7 ^6 T' [  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% U9 s) f0 g6 G. s* z; x6 m! k

! f3 t, Q: l% G# \1 x  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
6 n8 I& o$ `# I1 @$ N
4 |$ @, F2 {! ~# U, I& T) J  博:那你说说,有什么情报?
' @4 s' H9 w  K2 N4 `5 s* y( u# J2 ?% Z+ J+ S* e+ A
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ Q2 D& A: I% Z

; G4 S! ~7 Q* [) c8 W9 z  I& q  博:不对。
/ D0 ]( b) h) d: Z  {+ g; w4 _
  苏:CIA,可能有什么情报……
" x1 Q# s: `$ D& |3 ]( P& \2 m: b" v2 C! T% J, t: N( T. _
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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: j1 ?, }) E' Y/ z6 k# E  苏:不是事实吗?  k  Y6 K9 V4 l2 D2 M

8 I4 A; B# x; C1 U+ g8 d$ C  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
* m) b( b& T" w* ^' m3 G! p0 X' {- ?  O, Y2 c1 M- k
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ t6 n' }) x6 `# [" N

/ s, H/ G1 ~) a  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 W7 j0 j8 {7 ?* G

3 ?5 H: `3 s9 j4 \6 L  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" p1 ]2 ^, s% e8 u

7 h% d  t4 b$ J8 z. L+ H2 p  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- A: t; `8 a. Y4 S9 w
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。- k, G9 _; r9 Z! D9 N
4 [+ T5 d1 y$ ?
  苏:为什么?损失什么吗?
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+ J: y5 L' B3 p6 d1 F( v( V1 H  博:是。哈……$ g; L6 Q9 C. s5 t: A7 |* b

. V% t* N' p( F9 c: ?# D  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 ~" M% Y0 u" q$ ~2 q

3 u/ y( B* |4 |0 K  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的0 p. J' l+ ]2 f0 E
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  苏:大使在泰生活愉快吗?6 O$ ?8 o" a4 s$ v4 ^" E" z

& y- ^# W+ e. V! W6 y1 Z  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
% M9 O2 M- r: T. k7 T# U
( J8 R# d' A) H7 B7 R( K# h9 F  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
- Z# }" N& N& S- ^% P9 }: q. r  [
! I) q0 |& \" S( E* I  @  苏:这样好不好?$ G: u% V& ~; N6 Z7 o  B% o1 `

& H- {7 x. O, T! Z; i; ~  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。  E, O4 d' X/ d/ g
! ^% }& J; M& G# j1 |7 B
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?) h3 E+ e3 E, _; l
6 C3 z. W3 i: I2 _/ I4 s
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  G4 D" ~  ^0 }0 }6 m9 `2 Z/ V  苏:泰国人?/ L: k2 p0 j- l) {
4 L" @2 b  u* e  T- O, X
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
7 A0 i, X- {  f) }- b5 O: X
7 v/ h$ E" t' Q8 J, D  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。- y+ h' i  X! b/ w) x
3 D6 Y5 {3 `8 G' n7 i8 S4 q, V* ]

& @1 p# ]8 L* U# }( {0 \7 i, d* n, W# j' B! G" j1 p0 A2 I$ y
! ]2 P0 K# o- J( K6 |% d
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] , h2 c6 b% K) t+ v0 U7 |# H
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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