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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: J9 N. ]) i8 V% X4 ^; h$ _
9 X; W; J5 O! C7 e y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ }+ J8 q x! q/ L: Z) I& v3 y- |
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' K: _1 S3 Y9 z$ `% b5 s
$ w4 n: d3 Z- y* N! P" H H 苏:时机正好?
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5 k4 g7 `/ L. v 张:是。
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( c% e" i0 [3 f2 @4 J 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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- R U1 ?7 Q4 A5 _5 ` 博:公使。2 h4 R: s$ a/ u9 g
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 g) e$ ~7 C7 \, E; ]5 F0 T
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?, X" W( g' A C7 d6 g m- @; ~- ?2 v% U
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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% B! q" I, X: } 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; P$ p9 P e/ p u
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……: @' [$ L; u2 B
* Y1 X+ a7 p% G; [0 Y# N) ~1 L 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 U6 K' a$ E/ J k
% t( C v, l( O& ]$ C 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" v: R6 v5 m5 ?9 u' q' N
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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- H3 P7 B" m! @5 h 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; _+ V! n0 d1 L' a( \
9 u4 \+ M6 L% K% w0 M6 L 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。, j' h, A4 B( y/ g7 R; ~
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 _* y& A# K4 b9 }7 D: Q
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。) w' u5 n3 |; V6 t3 Z# S
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博:从来没有在那个时候见面。
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0 A6 F+ p: L, N: a8 V 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?5 c: \) `) k z: m3 M
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博:避开。避开。1 c( [2 n% X4 K' W: Q7 Q/ m" c
: E& a7 G; ^' M/ l q! ?1 W 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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1 [. C$ n" r+ T* q' U 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, O! a. d7 p5 q9 J8 O' w
0 w1 X/ k' X$ l" h5 Q. K( H 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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2 [; c7 c3 W0 y! g9 d 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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. k2 u% |* x# p7 N4 l8 G" i- c+ q4 \ 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 L. U" i% d- K5 \* ]
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 s Y: {) v6 K! H& ]% ^ h# T
g; W8 [1 B3 ?5 o, G9 @ 弗:是的,会交换意见。
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; F5 L: H8 M: e( H/ Z3 _ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( i0 B8 S' M3 d( R& h: y' B
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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6 j* N; N. a4 P& M$ M2 ~/ ` 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& O+ y- `; U+ K! T8 H% }& ^) y( N
6 r J: B3 c* B$ A& l6 \* k7 L 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! l; x$ i M' Y1 M2 K
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 g R' i4 i% ?; E: W" q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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, R& ~+ U$ I/ V7 J& w5 ` | 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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. _/ L8 f) P. k" d+ u9 q 弗:我们必须保持中立。8 m) W7 h( z/ c' }. C0 w4 l1 q
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苏:始终保持中立?9 x; I7 i, o) D ?1 l
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 [- Z; A& ~$ W2 r$ ~
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. W$ B U4 S) Z( W( ]& O, q
5 C4 L8 u' ]* J6 I$ J- d 弗:但我们不理解啊。5 l2 y7 Q% G5 C+ X
- Y- _- W( g+ h7 Q# r0 B8 i# D% V 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' }6 }# C, l) U4 S
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 A; Q4 H9 f- i' {9 [& O7 J
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 E" K# `8 s5 _. G3 b
: N1 X/ U, P- ^: L 苏:中、美是同一天吗?- C& C; ^5 L# J/ S4 ?1 k
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?6 N3 I8 t" O I5 A" }
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; H9 N0 x) I* o
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苏:张大使介意吗?% I: }" H$ z+ K2 _4 x
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。' o* h6 G! e# P' o. i
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博:我们不这么想。0 W9 ?$ T8 a9 |; W
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ r' E9 c) y7 `# H& S- B
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 ~; K9 E3 {! H
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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8 s& W- Q9 c) V6 b; } ^1 \ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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0 t0 M E# h2 V+ P* u7 ^ 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 I& p% ]8 Q5 f 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ D ]8 |1 G8 |% M" C* e
$ c# L" a4 @' v 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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- r/ D2 {# B8 ?! F5 W4 `0 V9 T 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 B$ C' P& C+ y! B% O
1 b8 p' ?! H9 E' I. Z# b 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 i+ W, x: Y) y5 A
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苏:大使感到糊涂吗?
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6 E) B9 V% h$ A, m# q D' j; B N 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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5 a% p% t" _- r( C k 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: x7 Y; ?4 R& c7 b: f) m
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, r5 j/ m2 @0 l) H+ U; `
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 F& Z/ q, y# [! ]8 v, N! o }4 K
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弗:哈……
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! q) p: i7 z( G+ X& ^# ~$ Q 苏:每次来都碰到了“革命”?
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& u' I) K2 V& Z. @/ w2 D q 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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) r% D1 \! [5 h/ h; p- ^) {; l- i 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。8 @2 H2 Y1 N, j( s% R
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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# M3 x6 l o3 m 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ E" A; @5 Q3 H$ l) j
, E* ~+ z+ I7 Z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: E8 x. [: t! \0 x# r4 z; l
* {! R9 R. Q7 t( S. a& Z: V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 g4 o6 _, ?5 q8 r
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博:那你说说,有什么情报?* I f/ g$ u& b$ b, Y4 k3 m# ]/ o, v
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* I9 z. K+ N1 |
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ V8 t$ R6 N+ |2 o5 x, v Z
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苏:不是事实吗?8 {4 x. j( J: p4 P% s2 y7 Q% R7 C
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。5 Q8 F+ A; H& B$ O" T6 l0 \( S* q# Z
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: H- v% c/ P, z2 o% _
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( C3 B) t8 E' b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 H& E2 W" u6 L
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 g+ Y$ `) U: `+ S, V
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苏:为什么?损失什么吗?7 K1 f" g- U/ r6 U# f7 U
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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