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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]2 _1 f! K) |. S( g4 S% U
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[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
% d, {2 |) q7 s9 w" D[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
) I# j3 B3 j) x- z* C- H[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: @' S1 }2 s5 [3 u/ z
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
$ s7 D6 Z4 P$ G8 j2 ]% V4 c7 s) o  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
( c& x, L- P' W( v* g/ _7 n* I$ S2 r5 D& `
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]4 e) y! L4 U5 q
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?1 w+ D& ?# d: |* H8 P" r4 {/ w8 z
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。5 U+ z% r8 d; q. H: N8 j5 H
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
9 b# n- K9 m9 v; c- y$ R  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
' a& i: q: y0 E; a# a, n  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。8 G) ]! l. ]# c$ l8 [  q7 H
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
: V: w2 U3 s4 i) [  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
' w  c# }" d( F  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
  l, M2 @0 T1 o9 C* M  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
$ _! \" k) H& K- F& p! a0 i  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?: G1 V4 S0 y# [9 C( k  `: }
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
# O4 @- H5 J5 K' \1 v8 ~  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
& A3 y) \9 Q0 ^" G/ l1 p- `  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。& h' u7 V8 L: g# W" _; A
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?  w0 J: P) @: r5 d% W% l: k
  [b]弗:[/b]不知道了……
* L' j: z+ n* U) L  [b]苏:[/b]记不住了?, o( r( u2 b% u, J
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
! E/ {0 Y7 k. X7 g3 o' ~# p  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?6 U, b2 V" E8 _1 j" O/ H
  [b]张:[/b]难。; J! {6 ^1 I% Q( u( K, s
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?& j) g  [  @/ K9 p
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
% }. |* O0 [% g$ c. a. C, d. V  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
" @( Z$ b* g: F' j/ [  [b]张:[/b]是的。
+ ?( R$ p5 P3 P. f2 V  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
& J" m6 V6 k# a2 N, y8 D" [  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
; A, E5 D! y( }8 x' C  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
9 Y6 C( K7 i; \* K% a( l" D: I  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
8 a  o+ G. F- G8 w; A2 r& G  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
) K* m' p, Q8 E3 l  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。. [# q, M2 v  a# S7 c% |& D
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
  b. Y) c; C3 x3 |6 t" X5 \  [b]博:[/b]政务参赞。+ ^! q4 F; J2 _9 d& [, S6 H6 x
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
8 F' U, \5 w* h# C  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。  r! y! o7 v- l/ ?3 R& R
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……0 \) [) J1 |. B' `& F5 u
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
3 V8 a3 l' f3 I* ?( A% E- x  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?' B  C$ L0 R& c: y' w, `; G
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。7 w# e3 ~/ _, d% H8 ]9 z
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……1 E4 u! m) m; P$ _1 {: R
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。9 j- i4 U3 S0 E. ?" T* Z: P
  [b]苏:[/b]没有教科书?
+ h' W- |, p0 C: c# R) Q# w  [b]博:[/b]没有。
) P  O/ M) h) Z  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?# I) G6 h7 A) {
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 y8 v9 s6 @* K8 t# n  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
; A) I2 H  M$ t4 R: @7 d  y  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。5 ~0 K' N1 ^/ C
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。. A- T6 H. K* e' w. L! L  f3 a
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
7 f( y: E" i4 c7 W- B  [b]博:[/b]应该是语音语调。
* J" N& V8 O' s( X: G+ v7 f  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
& H. \9 i& _  ~6 j/ O  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。5 q; w3 v. b- y
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
' t+ P9 g- {  P  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
  ]% x: }- P* E" t2 x  [b]博:[/b]截然不同吗?
! _; B0 ~8 D# U6 w& U  [b]苏:[/b]您刚知道啊?' o. [- R- Y9 Z% b$ I7 ~5 a7 ?* M
  [b]博:[/b]……; f* F, E: b" \+ k4 ]9 A" e
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?9 j9 \5 c5 Y0 V) f, G5 o8 g0 {8 ~
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。. |% q, X. q' D7 s# k
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?: y; b# ^& Z( j! x4 P9 p
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。* o9 f# N/ c* T, E% j
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。% x$ k: O9 m. M, [- X; K
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。$ r& U% ~% t  A$ n/ p; Z# A+ K
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
/ ]' O* Z; j4 N( z$ |7 c  (四位均笑。)
0 d7 ~* i+ v3 P, ^' G, ?  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。8 K- U- O8 ]. g
  [b]苏:[/b]为什么?
& g6 r% g. e- j  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。* |1 L- }4 y' t( Q* d% i% m
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?* m0 n1 B* ?) a& j3 w8 S' G
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。. e0 o+ R! I: O. k" A
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。; m' F! ?% j& I: p3 y1 C' U
  [b]张:[/b]比过去多了一点。# t+ O7 P0 ^! X0 M2 l1 y
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
) T0 w2 D1 w' a) p2 s: Y, v$ a  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!6 Q! Y% A+ B. i4 [1 k! [2 Y# I- ~
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
3 E9 v0 @2 ]. q( [% ^# x: h: F  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
' S. Z0 e' ]* ?8 }# h  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。% u# T7 i, a1 M9 B2 z+ m
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?, l3 ^* T" i' Z2 B& O( j) c" x; J
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?+ E) m$ q/ i/ @2 o1 _7 x
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
: o; ]" `* R" @/ h  [b]博:[/b]是,不一样。
' t7 ]5 y+ c6 U9 o  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?! M9 T2 d( N" k! @, g* F! l
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。  Z* b' `8 g( E1 x% y
  [b]苏:[/b]读?
$ m% [7 |# Z7 F+ C" z& W, J( V  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。- o. _+ b% |/ |- d: ?$ O
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。* i+ d: h$ f8 ], v* _+ m2 u, R
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。5 M6 e; y" P+ U; N
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
# J; p4 D: w+ m- |  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。& J( Q5 y" _' q% |: r* b4 Y
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
5 k' d, ?) B/ I, N) {  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。, k/ X1 N' r  C# F
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?! i; D) m2 Q  f( k" i5 x( s
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。0 v2 W+ B6 {6 C/ r" Y
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?# v1 H4 N4 e" r& e* a; I
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
/ {1 N4 K/ t5 I  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?7 o  [% ?3 j  _$ d7 b( I" Y
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。8 z" G: d* {: D1 S9 Q* B& d
  [b]苏:[/b]哦!6 [- N! u* @) k( f& y0 {; {! x
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。  ?7 R/ _% O' K. R4 _( C
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?, h# Z2 Z( L0 T# a7 H- _! o* ^9 i+ {. p
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
4 T/ ]' J0 M& ]3 `8 q  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?/ G7 c1 |, H* ?( S5 q9 v) K
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。0 [) C. H1 }3 G" R0 F
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
- s5 |, Y# i0 z2 {  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。7 |: n1 l$ {9 x1 s' [  ]
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?& A+ y7 N3 j9 |& Z9 \9 e, U
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?6 ~  c! [' Z7 O% Y6 k3 a
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
; R9 W, g6 Q" i8 ], R) J# f  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
) j& h) h2 j. v" L0 m2 u1 a# h  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
4 n4 r  Y( e; }- _1 U& L! T  [b]张:[/b]是的。
0 @1 }+ ?* ~) j+ `  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
* e7 c0 X- i3 r5 v  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
# a" q6 P* f+ G4 ~9 A8 z0 U2 Q  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
8 q8 j0 C8 \5 L9 Y& d6 o. E. s  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。- }1 v. q, H+ U! v- e
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。; a) A) ~, \' `* z8 [8 f
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
& D( w" m: f% N  M: R  [b]苏:[/b]我猜的。
$ m4 ~  K! f2 Q% ]1 `- l  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 t  ]1 ]) A+ E0 L4 _+ R
1 W" A3 v* Y, p3 p1 U8 _
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
  h9 g8 {* X, T6 a$ h
4 b) B& E8 I9 m; B) ]  b( X  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。1 R, C" |' F1 P9 `
. d+ R5 N: E3 s
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
9 x! e) Y$ q( F- Q5 W  J- ^9 m/ F. S, B  s$ Y: T( Z* ^# `% e
  苏:时机正好?
  |2 T5 P! X% G
5 y6 ]1 m, ^: V0 i0 g+ D  张:是。
9 F% _/ U- J/ \5 ]
/ m" B' n% Y( A# y, s  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
; K# K# ]- w7 X& J! C1 v" T# n) J+ {! ~1 N  m- l5 S
  博:公使。
& A" s) D  t" j, X9 X' w5 v( E2 @! g3 Y
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
! D' E6 I& ?; k1 n6 y  I9 Y- w2 l) Y6 y' a8 c6 F" Y2 J
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" d+ ]# |/ a' W# T; D9 |4 h$ Q- P  o- L

+ }7 r. X# f4 D  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
# i) a- T) G, V4 G% k
4 o+ ]; H. ~$ z. q7 r" g3 [1 e& P( P  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
( y, v  v' V5 _# J* W
4 }6 F$ C: `2 j) B9 Z2 g, t0 @  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
  e( E8 j' n( d
" T- |2 t4 U& F, V  R; N  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, ^: c: c- }. c( p: b$ d. _

( t/ x0 x8 y6 J  苏:哦!
/ K0 M. F0 j. |) O
) {9 `8 F6 B* p) L6 v  博:这位是真正的职业外交官!哈……
. L" `( G6 N1 X( Q) t: [
7 Q% R2 t( h% |$ x" L. B  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 N& W3 o  j5 u- g# Y

! X0 |4 P3 \$ O% p$ l7 m( c  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, V0 ]6 s6 H9 Z

1 K- t1 ~, ]2 B0 j9 y1 d8 x/ R1 O; Q  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?/ ?, [0 ^; H# i  E
- U: K& a  _/ \& Q3 o( W
  弗:是的,说泰语。
. O) `+ e9 d: c' y" E( `; _6 N4 T( j0 _: {( N2 O
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) r: w& I1 L4 O1 T' K. P  o3 f) E9 N: N
  博:还从来没有吵过架。( K( `! W8 W0 h$ R" r

9 u+ g0 t3 l: S9 H( e5 |5 f% H# \  张:是,从来没有。- T8 b3 U' v1 G
# ~1 m& x. g3 X# c& G" i9 v' G
  博:用泰语说,就是“还没有”。  t5 T5 r! W. o' w/ b  j8 z( O/ M: {& i
7 z( d* Z* d5 G3 Z- s+ ]
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( W9 K+ o2 C$ ?5 `( N% X
1 _( z7 M- y5 S  O1 b* Y2 u$ [. f  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
" C+ o& |0 c2 a) g! _+ p2 R- ~0 U+ o  m9 h. m
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 u8 H! i. ?: h. n" B. [

! }! u6 j0 C- @; [  }& ^  博:从来没有在那个时候见面。, `- l8 X3 M9 a3 v, v
' R$ Q  ~4 U+ M* B  G
  张:哈……; i0 K5 @' a: R4 X+ y* \
$ A1 }: u: v" t7 y1 T
  苏:尽量避开,是吗?
  n1 r4 A0 G& c' ^, x8 M" }
% l) w- R# s( o  博:避开。避开。1 d0 ]8 Z2 K' g* w

$ Q" n5 v& N# o  K! H  苏:那英国呢?
* u4 d' H  U8 g% W" A) c# M% `! Z2 i2 x
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, s: J0 [; Y  C) K5 k# @

' r5 Y% o2 ^3 q2 B0 g4 I  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
9 K0 }# C% R0 e7 F) R/ n  o# q( s7 |8 a3 w, l. Q
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 ]% L, ?& `& b0 C" W0 r. C* \( ~
4 W/ \8 }. n% q* r2 X
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……. X) l( D" W9 q- p3 j

0 C0 L8 @# k! E- W  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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9 C1 @8 L8 I$ u& S  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  D+ ^/ m4 j" ^  弗:是的,会交换意见。, v$ w, M. H' b3 L: ^- `

) c( x/ m5 g" q/ \  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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% s2 F- @. R& S% e/ D6 b  博:没有困难。3 q: c+ N2 U" w, @. c/ @4 \- {* H
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ K# E5 @6 o5 g! d1 e
3 t% ~) U' \; E; `" f! Q; T6 r; ~
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: ]- ~0 n& G1 H2 o+ p
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' S- U) \  Y& ]# W. U2 Z0 q

. D! L9 F" _' T. U5 i1 F  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" W; \$ D, W8 u$ J  G- S

: m( C; K% l" B+ o7 B( {( ~2 T  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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. H2 l  U4 J3 n. H! A1 b  弗:我们必须保持中立。+ f8 e5 u9 @  L# T, E
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  苏:始终保持中立?5 k) t; x, G" P

) g- i+ A7 ?2 H( ^" W: Y  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" P8 j3 n1 x3 t9 ?8 V* E
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 m5 U* f+ |" D; l

. ]8 k- h  @9 m1 T1 @! _3 N/ t  弗:但我们不理解啊。4 s. R/ M( e+ g4 s

/ s3 ]) z" O% n$ s% Y& S  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 e5 W* N% m2 d9 \6 F

& w% E' w3 C0 F" e9 F0 l  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 p& k) N" X: h0 \. i7 E! u7 L

4 `  a; p" H3 }8 u. v6 ^8 y  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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0 m6 i7 e+ s3 ^. J  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。
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0 U9 ]- W1 C% Z% x- i( J" V  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; @6 {( U# e6 O' K; m8 X. z
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  苏:张大使介意吗?
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$ [( ~/ A' S' w4 R6 ~* U  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 ^2 ^7 c  R: }% N4 `
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  博:苏提猜,不要想得太多了。8 y2 s, A" J% D0 u& m

- z2 e& M+ w1 l7 J4 X) J3 L. C  苏:泰国人这么想。8 e' |' y& `8 j) ?0 ?) u
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  博:我们不这么想。. f1 {, |' V7 v* G) u
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* {: m1 T- q/ _* w: x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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: u; g( ?+ f3 }. t& K* L! W1 P  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 `( M: A$ g% [9 d
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ ~8 I+ A/ N" s( L& Q
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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' C7 I- g0 x6 S5 G  弗:是。
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/ b  y* O3 R% v- ^+ ^+ V  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! j5 \9 R" p, K; ^) x
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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7 p5 s9 @( d' Y  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 B' G$ Q1 e1 H# X; `% z9 c/ U( v
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 {( {! @9 t4 h6 ^
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 N/ P7 Q, [+ |7 P0 i% \. p

: T2 r# s& s- V- T/ z: ~  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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. C2 s  N, Z( o: E. A  弗:哈……, S& e9 u5 Y6 n& H/ i( S; r5 q
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' B: c) K8 w0 ^- \" g
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?  k. Y1 Y& m3 ^# z
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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$ W" p9 z& y: u( z$ G6 ?$ _* i, m  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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- O6 \- o; ]9 p6 R0 |7 s# g- x  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ K( P  o( P' |0 t! B. Q
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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/ M( A8 L0 P* U1 O! |" l  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 P7 t% `! V0 ^
8 b' k8 ]" r5 `" Y
  博:不对。/ q( C" F) B7 S$ s% g! Y
5 k5 h6 E: [2 ^5 w5 ?. g) z3 ]
  苏:CIA,可能有什么情报……; V& N$ {& s: |! F3 f

% z. i, Q" H, m% j  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
3 p; o/ Z2 l% [6 ?, ~
+ ~5 d5 @& V& v  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- j. n8 K. p5 f) r, W- I- W0 C' p

- Y/ C6 Q1 n& Q  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
) U+ f9 a* t0 g) d4 ?) [5 ]5 k  C$ G3 z- U
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。+ \- x9 _( M' X! B; M6 o
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?( r, p. E) }; S6 _: S+ J$ F

3 J* q& L# v3 v( N' ?- \  博:苏提猜,请不要这样说嘛。3 M8 f1 `9 m( A! ?" d( G5 V, I

0 b% k* {' U2 W  P9 s  苏:为什么?损失什么吗?
: o6 N/ u5 Y0 F* m7 A! T- Y3 ~& R0 ~9 Q, i. Z
  博:是。哈……
$ T( M) ^! G- c0 |
+ O# C9 T! e# G# @7 _. F6 ?. u  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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2 m$ g/ n3 a$ n4 l  苏:大使在泰生活愉快吗?
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8 |1 M# e7 j$ E- G  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。  T7 C4 V  c& Q1 b

- [0 e1 L; V  z  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。0 x9 n' T' Q; H4 [- }5 B

4 s8 v5 F- K% e: Z/ O* _: Y0 z1 ^6 L  苏:这样好不好?
" d4 p* Y* R6 h0 ?. m3 ?
: N" x, p; @, K6 b  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。  U" G  Q* \' ^  \" p, e7 a5 M. Q
: E* K- t' ]' h" P  |1 ?3 G
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
' m. Z6 o% x: r
' |# U, L# W0 b5 O; u0 |, ?, B  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
+ a. \. @) e' {. K* e) f/ Y! v& |; m: Y0 J
  苏:泰国人?6 k+ n7 z9 F! J; w# E9 a

" ]: u$ J; d9 a( {  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。: P' i, o8 y7 ~4 A; `
5 W+ _( Z8 {9 B7 ]: B  d$ [! H
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
* X: h; A7 G( r$ O& W: h' a/ w  Z. I7 V% c. p

4 y% C" K2 o0 n: ?6 i8 g7 }, P6 n& i7 b1 F. D6 T% q/ H8 K( y: O3 \
0 Q" }( K1 l7 C& C  [
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] * J. K. s. q" m: X; k
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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