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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
- H0 C! m2 |2 v1 e+ E6 B+ s; ^3 ]' f- z1 E5 U. [9 @$ ~- b
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
- U. ]8 j% I0 @[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
/ a$ c# G8 n. Q! G% ^' G[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
0 ]  v1 S& M# _【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
0 U" O6 D5 s8 J( e6 m  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
$ `! x- o3 r* {3 {9 E4 c9 V
: |1 g$ H# |1 b  P2 s/ _( ^  t[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]7 b! b; I1 E- [+ v0 o2 A& I
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
% X+ ]* V9 m8 Y  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。6 D& z5 D* P' F1 Z9 y
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
; u. i- f+ H# Y* Z% G* c. u  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
2 g( @/ ^3 K" Q$ Y* u" ^; b; R2 ?  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
2 f0 [; p; S+ a3 W  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# m0 E. f4 U: s& }/ I( r2 e1 N  A  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
* T1 T6 n5 {1 d; b; p% K$ T7 i  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?/ c) {5 d& H# N) ^8 f
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
3 ?( N0 h3 S! M5 Y2 F, n  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?8 l$ O& c7 i/ ]6 f; b- C* D
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。& m. a6 h: L/ z1 D' d
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
8 N: Z9 ~. l0 t  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
7 A/ ?0 T/ x+ A  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
5 t. M6 F9 M: `8 }+ g2 i  [b]弗:[/b]不知道了……4 e# K9 |3 i) q* j9 q  G
  [b]苏:[/b]记不住了?+ k4 |' G! q9 x' ^
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
8 I  u4 M' n3 J6 r: `* @) ]  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?1 _4 G* ^/ E. v$ B
  [b]张:[/b]难。
9 f% F1 s( ^" J) P+ C9 g, U, l2 |  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?1 L  D4 {  W! z: G7 u/ Q
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
& s+ x# C1 w! E  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
7 Q1 m2 ^* I& H4 N  [b]张:[/b]是的。8 u( c- i7 l1 Z. l
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
- j8 j* h- [3 {" Z# e+ E* X  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
! D, o+ L7 E" P9 }7 G% |; U* x  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
# t2 J8 U0 [6 @7 ~5 ]* G  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。3 [5 X, ?% c1 _3 B. @9 a, Y
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
9 _+ s6 R4 e& Z# H7 t5 t  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。6 p/ j: ?5 K' l- q( {, |2 q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
9 ^6 O3 j8 U2 R- J3 y* r  [b]博:[/b]政务参赞。
: T0 `5 [2 k8 w0 X  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?" I; ~  a1 V/ m$ J
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。* }- k$ j  j( R5 i/ |/ I3 i
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……* P4 t- d4 [9 A/ V$ J4 a
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
% x. T& m4 L( k  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
& v1 S7 X/ g4 _4 d1 M  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。- ]4 P' ^: m) x( B* h* W( }
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……  J4 r' h' G2 B3 h0 X& P7 _
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。  m9 s  G( J% a5 ^. N+ H* P
  [b]苏:[/b]没有教科书?
9 ]& x+ u$ M" G1 m" H  [b]博:[/b]没有。
# E5 `. y% i* G* ~' w  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
/ f2 X# E- C' @9 g1 W8 p. ~! c  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" X/ X: D8 \4 m- e
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。& M7 A. \: Q( ~; D0 Q% S) _
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。0 I+ @! u  F1 o; k( D: B6 L  n
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
2 ~1 @; U, `8 P. I0 ~1 L# j  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
2 \: y( j/ i' c+ h: ~9 d1 C+ L  [b]博:[/b]应该是语音语调。' T; b7 B( U7 S! h* J2 x6 G
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
3 H  f& }- F+ u: Y. G  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。* S0 t6 k6 G% a0 j
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
- w5 U/ ~$ Q2 J7 }+ K" \  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。8 {0 w0 ?6 M) V2 C' V1 G
  [b]博:[/b]截然不同吗?
6 M5 ?: i& @% J# _5 W6 j  [b]苏:[/b]您刚知道啊?) }% R. ^% h2 T/ f+ e5 |) j
  [b]博:[/b]……
3 Q: _- _, w5 z, A0 v  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?# p' w4 D; q  }! ~) a; u+ N8 m$ s
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
4 ~! ^5 V! r) r5 ]8 {  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
, B7 [/ {4 e* `* K$ v0 {. |  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。6 g0 c: Z% K/ g$ h9 n5 T
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。" _' c$ n2 u  P( S
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。( R/ t7 j) R2 f2 V( N- d5 T5 o
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
2 J3 @! r& }. h/ e. b% v  (四位均笑。)8 {. j0 V# J& O- N0 L& U& \. N
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。' U6 x3 B# P+ v8 ~/ p
  [b]苏:[/b]为什么?9 g: A$ [- I- o- A& G  H
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。# D* [+ ]; h5 a" }, Z* N& M9 V
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
7 X& ?5 c* O2 ?  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
  D  v/ w2 z8 h6 d1 b4 T  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。6 b$ Y, r% L$ d, b% \5 z
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
0 h6 t. X/ [: O' C9 v' L! [6 l3 n) h0 h  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
$ G) {$ e8 W# ]5 ~  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!' G) i$ W! B% T0 {
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?- H! C- s  p6 I( }* ^
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”3 V# t' K# E, x3 t: F
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。+ J# d( V) F: d# ^8 _
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?) z$ z) ]7 ?* S! t
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?& I. k8 d) V5 O8 Y0 {
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。/ S2 i$ c7 J! Y8 q
  [b]博:[/b]是,不一样。% I0 S% A' [5 ?9 g8 S- ~
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?. `2 i. m) `. B, ~0 k
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
$ h( Y7 M- U% m5 r9 p, O  [b]苏:[/b]读?* e& s; z. J. \8 w0 ~
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
1 t, {/ \  O1 x  Z5 H0 {% }  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。5 i  I7 T+ q6 i" q7 I% K1 u
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。. b5 n) a& K) `- g7 f9 w
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?/ S' K+ b3 q3 P5 q0 D/ n# q
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
$ ^' D! t# u5 @) g/ F6 a, p  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?. T# j) \6 N: g; x
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。$ h# S- t2 z: W' S6 `( V
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?/ @0 H& o6 C- P# U# C$ U2 D6 v
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
! I% i  l3 j6 {" {. J) r  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?$ D; m! Z5 T# X6 z" ?2 N! P3 K
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
* ~/ ?8 r9 q) P9 ^- Y# F  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
2 O0 a: _5 {3 e2 A5 N- U+ A) H7 Y  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
$ d2 Z: E- {7 ?& T  [b]苏:[/b]哦!
. ^5 `1 Z! y5 ^) P7 [& l6 `  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
3 `6 A1 a( A0 t( O7 w  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
" m: R- Y  p% ]$ Z. o1 D! Y- ~' l  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
) X) e& |! r$ \2 J8 o! ?# u  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
# O6 j4 q; C0 d  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
, I0 r1 ]' u% ~0 x$ x  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?$ _! [: f; C/ W, n. x1 R8 S/ H
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
/ B+ N, Y/ z5 i; D  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?& E' }, X- Y% a  P$ C  X/ l
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
+ c( o. L1 ~6 C( Z# q1 C  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?. x$ X0 U+ `6 I: s
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。! F/ r; M$ W* }" f0 ^
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
! D% n. X. _% W( y. [: F; Y4 D# V' j  [b]张:[/b]是的。
. f) H& j! `7 n  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。- h6 Z* H4 I6 P# i' g1 C6 d! a
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。1 g1 {0 G0 W4 t5 r
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。1 K- d2 [# l# D4 Y9 [1 E- ?
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
% R, O, s% A/ i* |  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
9 b* U! T- |$ [9 I* p, E  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
, ]% l4 D4 w3 M: y/ C' q  [b]苏:[/b]我猜的。
- `5 n, U4 j3 K0 e, F3 r  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, a- T' m, y9 I4 ?5 u' v  q2 H
- V* H, K0 ^1 ]! ^. Q* x9 {; `" I
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 L- Q* X1 R- d9 z/ ?$ \/ c

0 {0 a* ~; I: F- k1 Q+ r  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
* {9 r/ q3 j' B: W7 G! C' x1 [+ F1 e
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
) l1 d$ \8 c& j3 r3 m( ?9 M: d) e. \, R2 {$ e' o
  苏:时机正好?0 I6 P( w5 A* f/ _% V" [# |9 k
# u) {( `% e  x) Q
  张:是。! X3 f; g/ Q% O1 p( [5 G0 U
& S* r: c6 }) N6 S& K
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
4 m  P/ M5 W0 R& }! V0 E/ e  q! t( ?* b
  博:公使。
* W3 [. Z2 P; O( I; y+ P9 h4 D7 k1 r3 G) j5 F
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 l9 S. s% H% U" l" \8 g+ J% L0 I
- ~* z2 y( M2 W! _; j5 S
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。; n* n: \/ p4 x+ ?

1 }  @* E/ i  p- t  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 D. ~9 H4 F$ C9 U1 l
/ g7 h7 p: P$ T$ ?" G  ~0 F3 X' v
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
  Q5 l5 w9 F+ F1 W- n; D. }# c& \4 K4 g5 o7 s* Y+ z9 |- d
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 j! @9 X! N5 E  z$ T

* I  ^& S2 Q) p9 V! {  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
0 K$ N8 T7 m: X$ x0 A8 @
0 _) J7 U. N& m/ ?' ^8 U  苏:哦!9 e6 P6 R4 e5 V7 f
) m1 B/ B' x. `/ T9 X
  博:这位是真正的职业外交官!哈……  D: f7 }- u# D

; j1 X% h& b3 b. C$ c" ^  U  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* R( @  S9 B/ U; u
" U- T4 L! N" M6 c; b) o
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 I6 ]5 r2 X, b% Z

" E& l# |% t) k2 g( o+ k+ v  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- U( w2 R. s  ?2 N+ L  K) E, e

( _! L4 x0 i/ K/ h  弗:是的,说泰语。- `4 \' D1 o1 X' T( _
9 q9 c# m, w1 n  w% \
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 t" I9 W0 R+ m+ Z9 V( q5 c# \( T' n
  博:还从来没有吵过架。! n. }1 ^9 V+ X) K: _1 L: J9 ?  G/ z: ^

( |: T! h) {* q3 T1 @6 X  张:是,从来没有。' `& d3 `0 z  _% g7 ~% j
7 z0 p& V7 z( f5 Y4 R9 W' v( X
  博:用泰语说,就是“还没有”。, p& S- t) V8 }

. ?' E. X5 r3 }* F  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 k7 d% s$ F( K: g8 ~. z7 ?" N, l+ e0 h  ?
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
" V7 C" o6 @% J9 x% _5 U
7 t7 g1 e0 k& ~  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
& I# s9 k& `$ w
: a# u. i& R& Y& W% |9 {7 g  博:从来没有在那个时候见面。9 o. r$ {2 }8 o5 w
2 M5 ~) a1 G; b" b: t
  张:哈……
& o! \% _& t' c  Z! V- A; ~
9 {( P0 f9 S) x, X  X4 r  苏:尽量避开,是吗?& u3 v8 O9 d! T' M3 ~) Y$ e
7 L. d# P3 d- [& }  }( t( h
  博:避开。避开。
$ |# L' v' z1 m* R0 G
, K2 k! }6 M" m+ J  苏:那英国呢?. q; {" n; k' I( |
0 {/ N" H) v1 ]4 i; Y6 h
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
: D4 x" M6 h( C3 U* E& l
7 V# D+ t. c9 C# C1 q  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# a& W: Q4 b& q+ N1 g, T- f+ o5 k
1 C1 g8 j' H7 I7 r8 X4 R
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
  c8 H, Z1 E" h" p
- L' F4 ^6 G, |) r9 y7 o0 \2 O  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
) w- o) R0 s- a8 c9 K# L& ]: A% R; z' d! a$ F
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# u9 B( ^0 x! E- E$ N; w' a
+ ]" C" [  |, {% S
  苏:那作为朋友,会怎么做?( i0 n$ J5 j- s' d
/ _2 c3 W1 _/ Y3 K. h$ t  _
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: n9 v2 z& _$ ~

% |: R3 Z1 J$ |# a  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?3 s+ I1 S0 T" {, o: y; S0 `
& V4 J- \/ _4 a
  弗:是的,会交换意见。/ d- S4 P2 B7 @5 K, u. z
+ q/ n; N  Z$ n2 V, u
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
* V8 h8 |, `) Z1 P% g  {$ C8 L8 W5 B+ F! S9 A
  博:没有困难。/ C: z4 K. s- x; G

3 e9 w9 q& R: A( [# o# a  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。" k9 _7 s% V2 E, [
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ V. o# n# F& x' q) W9 S! Z
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& b3 v7 ^7 T2 r4 p, u. U
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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4 g4 A2 T" Y: _9 W8 U9 u  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
0 V& O" p: o2 s7 q4 x1 h% I$ M" g% o. ]7 J3 f5 H
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 f6 I/ V" T; k

- ~3 n: e# _5 U4 O: I8 R- Q1 e. \  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 V  i: {+ n8 o: ~9 L

' W0 C+ l, e$ q8 O( u! F  弗:但我们不理解啊。
- {3 x! q  L/ a1 C1 a3 f0 I) e5 N* f. I' D
  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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3 j8 a: g: Y9 l2 l8 ]3 m% c( j  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
/ A; I$ Y, q( z
9 f8 U1 j' r* j! w" q3 C% w  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" j+ e9 ]/ Q( Q) O6 o. z

8 i  b4 v& Y; x- k  X" E  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
2 r6 B  B1 \, n0 L& Q. N
7 F5 g% A3 {9 T1 d1 w  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, ]  u0 h; k+ s9 L1 f0 x# I
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  张:是。. e% Y+ P" C% ?

+ G0 e3 J( v5 N1 f5 b, M8 L  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?4 G, i% S. {$ L/ F% Y% }- B7 k0 ^
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  张:不介意。6 d' m/ V( S2 r" ^
# n6 V2 X1 D- n. H
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 ~" {/ c; F: l8 D  ?4 s& ]
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  博:苏提猜,不要想得太多了。# U1 b6 [& _1 l" B2 y4 w; b3 D
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  苏:泰国人这么想。' ~! d$ V9 x4 p9 \: V6 S
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  博:我们不这么想。$ e8 J- I; q( X) `9 v( Q! r0 N5 ^' Z
( Z* j$ H3 [" T/ L+ a8 U2 [
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
* m2 K$ \6 w: F$ |7 A
/ o- e% z: Y/ r+ B/ b在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, l1 U/ g" E7 g' R2 Q: X. f
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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3 F6 p% h' c8 v) K* J  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, e, r  D( K3 m0 k  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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# \+ _1 ~* O6 k  [" e6 p  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ O/ X' o! m; K( ?2 z  w

) [! q3 I8 |% r& G5 I  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* h- o, t6 |' n& l

2 Q; N- _) D6 R  s0 j' P" d0 b7 [) B  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
6 q4 f, ]; a9 U7 B/ o6 m" h+ B
2 g" r3 |. `$ z1 i+ F4 y5 i  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! `5 v/ M; H4 ^" O8 G

8 Z9 @# L9 ]& w/ w& R% b  E9 h" j, {  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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/ \2 z0 ?, J; i- o# a2 R  苏:大使感到糊涂吗?* W5 N: g  A" k% `

8 B$ t- t/ }( ^8 r2 V1 R  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 h5 g' y$ m5 l& _: X) }  U) N0 @2 T
: b# D1 L- O" p2 e* y3 d: l
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?. `; c5 ~: y7 E4 Z' q
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 c6 c7 Q6 o$ T* p" s5 e
6 k1 l! u# l+ S- @# Z3 |
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?; N0 ]6 M( L1 c/ l& j) N; W' k
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?& v& t1 C. X8 I4 c5 F
" g, T8 f, R5 k- Z2 G
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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# _& V& }) F8 n! T7 I! d/ J  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% h& i, c/ m7 y; F% \2 M4 {- T

" M% q, N( ^, u, p0 L; \% l  弗:那天我在英国。: [+ j) \5 n3 i

6 u* ]" C9 g8 ]* o0 J7 S4 A9 n. {  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 y& k* V( ^2 |% W& O1 H% v

9 Z$ K' Z! V0 q6 E. W( m7 T* `- X9 N  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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1 B4 Z6 p/ A5 r* V4 D  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
2 c6 V" C: G! {! n
% k9 I9 U5 n- C  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。  j5 C1 S# N6 O4 B

1 [2 y: g* n+ a  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?/ b* }, s1 p5 H# c  h6 @
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  博:那你说说,有什么情报?
0 \7 m. Q8 c' q! c0 b& |. z6 @( [6 U) |1 _6 x
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' t1 C) }: x, M

6 z; [  {) L* T* j0 v% t& X# J  X  博:不对。
0 E* G' ?7 `/ Z4 D/ \: r: ?
, \: R, }' X% R7 ^( N; M0 {  J  苏:CIA,可能有什么情报……) c/ ~* ^" z; \4 ~6 ]5 l6 ?

2 m/ v  e, t* s4 g" l+ F  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
5 V- D* w: t6 T8 }0 K
5 ~3 @0 }2 m% I2 i  苏:不是事实吗?
' f4 z/ {7 N5 P( Z; P; {
% }7 @8 [: \" P: E; m4 g6 I  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% N& W# I% c; `. A6 C
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
6 U2 k# e+ q# o* i8 _5 z+ R, E! M1 G0 a1 t2 p: t
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 L0 k: t/ D+ V$ R$ J! N

/ ^8 e% F; N2 N( Z" c* t) K  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; a& b- E! S! s# |: T; C

: V& Y& R5 s. O& O' K* s  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
# a, _+ Z& l- H9 G8 Q  d; _
$ I( B3 l$ ^% V2 I8 m* \  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
0 K6 n5 ^# O1 ]" m6 X/ X; L% x- Y
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。' u! d! ^2 z/ a0 F- v

4 Y1 p9 m0 ^7 x- W- W  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……: R8 Q9 ]. y5 U' @8 Z

. I3 V% z) z7 v% r  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
% v4 A, I2 T$ G6 ~
2 }& \* [* e2 O* T  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的( M/ e1 H" {# L; l4 ]+ ]6 o

) C1 A0 w2 b2 f$ n* v  苏:大使在泰生活愉快吗?
4 [' ~/ m6 j- W, K7 W, @; f, q% ?" e" M
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
7 H; M) {1 \& y9 [/ K: J3 M
2 B) H6 n: }) ^0 B  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
  l2 @2 q8 c; k% Z4 Y
% y/ d: ]) S: p  K0 L  苏:这样好不好?
+ Z8 f& `0 e& m9 w
& l0 r) j& e2 M/ K: y  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
* l% P8 [' m- u9 A5 v/ `* ~! Y: Z  a$ @
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?: u  L8 [% |$ }& M

4 q. O6 H  X7 s5 K  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
1 z3 q, ?3 d4 x2 D3 k7 K# X" S9 f' y8 ^- f$ L! [
  苏:泰国人?) M- b3 G/ c6 X% G) F$ R1 p
  @7 [& g3 F* M- P( w% ?: c7 p
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
* w) B: T2 n2 h1 O: w1 M2 A( c3 i6 q# L* I
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
! z" Q0 D# D) v. k, }: J- `+ Q$ l( u( q) R" i8 l$ W
% ?: f( s0 Q. y- k

9 V2 O* e! k$ @4 g* p3 ]! T& Y  J  H) n) n. I
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
, C4 d. |1 U% T6 ~6 s( r当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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